2022年5月12日，北京大學(xué)哲學(xué)系鄭開教授做客“朝內(nèi)166文學(xué)講座”，為廣大讀者做了《＜老子＞：歷久彌新的哲學(xué)詩》的主題講座。鄭開教授主要從事中國哲學(xué)、中國哲學(xué)史，特別是道家哲學(xué)、比較哲學(xué)方面的教學(xué)與研究。著有《道家形而上學(xué)研究》《德禮之間——前諸子時(shí)期思想史》《莊子哲學(xué)講記》《道家政治哲學(xué)發(fā)微》等，發(fā)表論文逾百篇。以下為讀者提問交流內(nèi)容。
講座內(nèi)容回顧：
老子留下五千言，他的言說對(duì)象是誰？這些哲理到底是說給誰聽的，是當(dāng)時(shí)的王朝統(tǒng)治者還是普通老百姓？
鄭開：這是很有趣的一個(gè)問題，但比較棘手。《老子》里面經(jīng)常提到侯王、圣人、我，“我無為而名自化”等等，這些都是指的統(tǒng)治者，而且我們發(fā)現(xiàn)老子的政治思想簡單說就兩條：統(tǒng)治者的原則是無為，百姓或者說萬物的原則是自然。“我無為而名自化”是說統(tǒng)治者無為，“名”就是老百姓或者萬物，“自化”就是按照自己的情況來生活就可以了。從這個(gè)意義上講，《老子》有很強(qiáng)的政治意味，也可以說是政治哲學(xué)的第一個(gè)范本。這些政治哲學(xué)很抽象，首先要給統(tǒng)治者看。一本書或者一種思想只有通過統(tǒng)治者才能發(fā)揮它的效力，從政治意義上講，以老子的聰明程度，他一定會(huì)知道這一點(diǎn)。所以《老子》這本書是給統(tǒng)治者讀的，要啟發(fā)他們?cè)趺粗螄@個(gè)意思是明確的。
但同時(shí)它在經(jīng)典化和解釋史上又新增了很多內(nèi)容，從這些內(nèi)容看，它其實(shí)是給每個(gè)自由思考的人而設(shè)的，每個(gè)能反思自己命運(yùn)，希望把握自己命運(yùn)，希望追尋宇宙人生真理的人，都可以讀這本書，從中得到啟發(fā)。在今天它的適用范圍就更廣了，我們每個(gè)人都可以從這本書里汲取它的獨(dú)特智慧。
直播間很多人問陳鼓應(yīng)先生的《老子導(dǎo)讀及譯注》這本書。這是陳鼓應(yīng)先生8５歲高齡時(shí)花了一年多時(shí)間重新整理的《老子》普及讀本，除注釋、譯文外，新增了導(dǎo)讀和賞析與點(diǎn)評(píng)，還收錄了古代書畫家的老子題材作品，像唐寅的《老子圖》、趙孟頫的《小楷道德經(jīng)》等等，可見歷代文人對(duì)老子的評(píng)價(jià)非常高。
到了當(dāng)下，鄭教授您覺得老子在人們心中是什么樣的地位？歷久彌新的《老子》到底新在哪里？
鄭開：這個(gè)問題很考驗(yàn)我，它涉及的范圍很廣。我們發(fā)現(xiàn)《老子》在任何時(shí)代都有它的意義，它很抽象，但是在任何時(shí)代都跟那個(gè)時(shí)代的主題發(fā)生過一些交涉的關(guān)系。比如我們?cè)谌粘Ｉ罾铮岳献诱軐W(xué)的高度來觀照的話，當(dāng)我們的思路陷入死胡同拔不出來時(shí)，老子講的“反者道之動(dòng)”，可能會(huì)啟發(fā)你變動(dòng)一下。再比如，平常人思考問題都是從“有”的角度出發(fā)，我是不是能掙更多錢、住更大的房子，或者有了這個(gè)、有了那個(gè)，那么你能不能從“無”的角度來看問題？你可能有了這個(gè)、有了那個(gè)，什么都有了，但是你的精神已經(jīng)沉淪于物了，你會(huì)被這些東西所羈絆、所束縛。比如我有一個(gè)很大的別墅，每天還得打掃衛(wèi)生，這個(gè)別墅就不是為我服務(wù)，而是我為它服務(wù)了。比如我有很多錢，每天還得投資賺更多錢，你進(jìn)入資本游戲之后就停不下來，最后變成人為錢服務(wù)，而不是錢為人服務(wù)了。
《老子導(dǎo)讀及譯注》插頁·歷代老子像
老子講的“無”是打破一切“有”的局限性的力量，它具有否定的力量。老子講的“名”包括一切形態(tài)的社會(huì)、政治、風(fēng)俗、意識(shí)形態(tài)等等，而“無名”，就是用“無”的力量來清除或者把握“名”。所以，老子說，統(tǒng)治者不能不訴諸“名”治理國家，但是當(dāng)“化而欲作”的時(shí)候，“吾將鎮(zhèn)之以無名之樸”，意思是說，我們應(yīng)該返回到“無名”，用“無名”駕馭這一切。這就啟發(fā)我們打破窠臼、跳出常規(guī)，反向思維，來重新審視一切。所以只要能領(lǐng)悟《老子》真正的精神，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它在任何時(shí)代都可能啟發(fā)人們思考，而與日常新。
老子治學(xué)和莊子治學(xué)區(qū)別在什么地方？
鄭開：老子比較偏重?zé)o為政治哲學(xué)，講政治是他比較重要的方面，也是他在歷史上持續(xù)產(chǎn)生影響力的重要原因。莊子跟老子有千絲萬縷的聯(lián)系，其中有兩點(diǎn)是非常重要的。其一，莊子明顯加強(qiáng)了心性論的色彩。老子講道物關(guān)系的時(shí)候是通過宇宙論講，但是在《莊子》里，宇宙論的色彩幾乎看不到，除了一些片斷，那些片斷也不是完全的宇宙論，莊子是通過心性論來講，這是很重要的變化。其二，在心性論基礎(chǔ)上，莊子進(jìn)一步講境界說，境界說在《老子》里已經(jīng)有端倪，但莊子講得非常完備，在心性論的意義上講境界，比如逍遙，逍遙就是指進(jìn)入一種特殊的精神直覺狀態(tài)，進(jìn)入人的精神境界，這是莊子跟老子不太一樣的地方。
在政治層面，《莊子》有兩個(gè)方面對(duì)《老子》形成張力，既有區(qū)別又有聯(lián)系。第一，《莊子》更強(qiáng)調(diào)個(gè)體精神的自由，他講得非常淋漓盡致，這跟老子不同。第二，《莊子》是很復(fù)雜的，里面有一些黃老的篇章，比如《天道》《天運(yùn)》《善信》等大概七八篇，這七八篇里講政治哲學(xué)，而講政治哲學(xué)的時(shí)候有重建秩序的意義。《莊子》里有一部分是直言其精神自由的，另外一批黃老學(xué)色彩比較濃的文獻(xiàn)則是要折中一下，講重建一個(gè)秩序，要在“道德之意”的理論框架下重新確立仁義、禮法、職官制度、君臣關(guān)系的合理性。黃老學(xué)的這些篇章其實(shí)是沿著老子的政治哲學(xué)脈絡(luò)進(jìn)一步推進(jìn)的，兩者之間有一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，即內(nèi)圣外王之道。我們現(xiàn)在講內(nèi)圣外王之道好像都是儒家講的，其實(shí)這個(gè)詞第一次是在《莊子》出現(xiàn)的，《莊子》講治身跟治國是同構(gòu)的，《老子》里這些都有端倪。所以老莊既有聯(lián)系又有區(qū)別。
在中國被譽(yù)為哲學(xué)詩的典籍，除了老子之外還有沒有其他作品？
鄭開：這個(gè)問題比較復(fù)雜，《周易》也包括一些，特別是經(jīng)的部分，卦爻辭包括古代的一些爻言，歷史的諺語、歌謠、歷史的掌故都有，而且它的寫作也有一點(diǎn)點(diǎn)詩的意味，其他沒有很明顯的這種特質(zhì)，這是從形式上講。如果從氣質(zhì)上講，《莊子》充分展現(xiàn)了詩人哲學(xué)家的特點(diǎn)，它的詩意體現(xiàn)得淋漓盡致。什么叫做詩，我們不能刻板地理解，長得像《詩經(jīng)》，像五言詩、六言詩、像李白杜甫詩歌那樣的就叫做詩。我們討論詩學(xué)，詩講的是心，詩者天地之心，本質(zhì)是講主客，主客之間的界限打破才能寫出好詩。所以王國維先生講無我之境比有我之境要高一個(gè)階次。無我之境不是說沒有人或者去掉人的因素，而是我們把主客對(duì)立、主客兩分的痕跡去掉。比如陶淵明的“采菊東籬下，悠然見南山”就是無我之境。透過這一詩學(xué)原則看《莊子》，它的確講了很多無我之境的意思，跟詩學(xué)原理不謀而合。其實(shí)《老子》講道，也是有客觀真理和主觀境界兩層意思，它們是一而二、二而一的，只不過我們用語言分析說它呈現(xiàn)出二分，但對(duì)老子來講應(yīng)該是一個(gè)東西。
您最喜歡老子的哪句話？《老子》中哪句話曾經(jīng)給過您非常大的人生啟發(fā)？
鄭開：我們研究哲學(xué)，主要是把握其理論結(jié)構(gòu)，理論結(jié)構(gòu)是一座大廈，不能說喜歡哪片磚或者哪片瓦。我舉例說說大家經(jīng)常講的兩句話——上善若水、道法自然。
上善就是最高的善。大巧若拙的大也是最高的意思。還有“上德不德”，這些你聽起來就很辯證的語言，本身就提示它是哲學(xué)思考的產(chǎn)物。“上善若水”是一個(gè)哲學(xué)命題。上善是最高的善，最高的善不能等同于一般意義的善，一般意義的善背后都是一套社會(huì)政治對(duì)它的界定，啥是好的、啥是壞的，都是在一種風(fēng)俗習(xí)慣乃至于政治文化法律體系里告訴你是非、對(duì)錯(cuò)、善惡標(biāo)準(zhǔn)，它是賦予你的，不是你思考的。但是上善不同。老子沒有說上善就是善，他講“若水”，打一個(gè)比方，但你千萬不能說若水的善就是上善，他是通過水這個(gè)意象來進(jìn)一步思考善，你執(zhí)著于水這個(gè)相就麻煩了。水有啥特點(diǎn)？“水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾于道。”它善利萬物而不爭，水是向下流的，“江海之所以能為百谷王者，以其善下之。”江海之所以是江海要容納那么多的水，就是因?yàn)樗膽B(tài)度更低一點(diǎn)。水如果沒有水泵的話不可能往上流，它是往下流的，所以它不爭。黃老學(xué)的文獻(xiàn)經(jīng)常強(qiáng)調(diào)無形，無形就是無常形的意思。水也是這樣的，水放在碗里就是碗的形狀，放在湖里就是湖的形狀，放在太平洋里就是太平洋的形狀，根據(jù)你放的容器來呈現(xiàn)其形狀，所以無常形。黃老學(xué)強(qiáng)調(diào)無常形比較突出，這一點(diǎn)也被古代的兵書借用，比如臨沂漢墓出土的孫臏兵法里就有“兵無常形”，打仗沒有常形，它是很靈活機(jī)動(dòng)的。所以，上善不能等同于一般的善，不能把它解釋成一個(gè)固定的東西，它就用一個(gè)“若”來打比方，若的是水，水有幾個(gè)特點(diǎn)，這樣我們才知道，看起來平平常常的一個(gè)命題，其實(shí)含義深刻。
《老子導(dǎo)讀及譯注》內(nèi)文
“道法自然”也是大家經(jīng)常掛在嘴邊的。道就是效法自己的意思，自然就是自己的意思，道不需要效法別的，它效法自己。這好像很難說得通。其實(shí)自然還指萬物，道沒有什么可效法的地方，它效法的是萬物本身，也就是它自己。也就是說，道不預(yù)設(shè)什么，到了物理學(xué)就是物理學(xué)的規(guī)律，到了化學(xué)就是化學(xué)的規(guī)律。就是這個(gè)意思。
２019年您出了一本著作《道家政治哲學(xué)發(fā)微》，書名發(fā)人深省，可否介紹一下道家的政治哲學(xué)跟《老子》有什么關(guān)系？
鄭開：道家政治哲學(xué)含義非常廣，既包含老子的政治哲學(xué)，也有莊子的，也有黃老學(xué)的，還有一部分指儒家跟道家之間的互相對(duì)話，內(nèi)容比較豐富。今天既然問到這個(gè)問題，我就對(duì)書名的每個(gè)字做個(gè)解釋。
道家指的是老莊，加上道家的黃老學(xué)派，這是比較完整的道家的意思。政治哲學(xué)，強(qiáng)調(diào)的是我們?cè)谥袊軐W(xué)特別是在道家哲學(xué)里發(fā)現(xiàn)的一種抽象的講政治的一套系統(tǒng)理論，這些理論不能簡單用政治思想來概括，它不涉及什么國體政體，或者政治治理原則，這些在黃老學(xué)里可能會(huì)有，但都不重要，它講的抽象的理論反而重要。比如古代講政治模式都講王道跟霸道，但在道家和黃老學(xué)里，王道霸道之外還要開出另外一條路叫帝道——帝王之道，這條路以前是沒有的。比如周秦之變，用大一統(tǒng)的王朝國家代替之前的封建制國家，在思想史上表明兩種觀念的轉(zhuǎn)移，之前西周以來封建宗法制國家一定要講禮，整個(gè)禮樂文明都是為此而設(shè)的，但秦漢以來主題變了，治國在國家層面上主要的綱領(lǐng)是法，法的基礎(chǔ)是什么？道家政治哲學(xué)要給它提供一個(gè)基礎(chǔ)，也即通過道來給法提供一個(gè)基礎(chǔ)，這才是政治哲學(xué)。具體怎么治國、怎么安邦，那都是政治思想。
“發(fā)微”的意思，這本書不是面面俱到的系統(tǒng)化著作，只是把一些重要的東西提示出來，接下來還要進(jìn)一步做研究。另外，前輩學(xué)者張舜徽先生寫過《周秦道論發(fā)微》，講道家之學(xué)的核心在于君人南面之術(shù)。相對(duì)于張舜徽先生，我們現(xiàn)在的研究向前推進(jìn)了一步，在繼承中有突破、有前進(jìn)。
如何處理個(gè)性與社會(huì)環(huán)境的關(guān)系，《老子》寫到“眾人皆有以，而我獨(dú)頑似鄙”。現(xiàn)在很多年輕人有個(gè)性，但社會(huì)要求大家遵守一定的規(guī)則，年輕人該如何處理個(gè)性和社會(huì)的關(guān)系？
鄭開：老子和莊子都強(qiáng)調(diào)個(gè)人的生命意識(shí)，他們對(duì)這一點(diǎn)的強(qiáng)調(diào)是發(fā)人深省的。我們知道兩千多年前講個(gè)性、講自由是不容易的，因?yàn)槿吮皇`在社會(huì)給你的角色上，你必須負(fù)擔(dān)那個(gè)角色，人們都是通過這些角色來認(rèn)識(shí)個(gè)人的。但道家哲學(xué)有沖破牢籠、廓清這些束縛的潛力。我覺得每個(gè)人過自己愿意過的生活，或者有自己的個(gè)性，都不是什么壞事，但有自己的個(gè)性，不是說你奇裝異服或者行為乖張、不拘禮法，重要的是你是不是能獨(dú)立思考，是不是有自己獨(dú)特的見解，這是道家哲學(xué)給我們的啟發(fā)。個(gè)性體現(xiàn)在創(chuàng)造性思想上，如果你有自己獨(dú)特的思想，你就完全可以區(qū)別于別人。所以哲學(xué)思考是最有個(gè)人化魅力的。我們常說越有民族性越有世界性，也是這個(gè)道理。只要你在思想上有獨(dú)特性，你就可能贏得人們的關(guān)注進(jìn)而融入人群。
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